引用元: http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528808291/
1 みつを ★ 2018/06/12(Tue) 21:58:11 ID:CAP_USER9
http://www.afpbb.com/articles/-/3178209?cx_part=top_latest

イヴァンカ氏の「中国のことわざ」に中国のネットユーザー大困惑
2018年6月12日 17:25 
発信地:北京/中国 [ 米国 北米 ]

【6月12日 AFP】ドナルド・トランプ(Donald Trump)米大統領の長女イヴァンカ・トランプ(Ivanka Trump)大統領補佐官が中国のことわざとして紹介したツイッター(Twitter)の書き込みに、中国のネットユーザーたちが頭を悩ませた。

 イヴァンカ氏は、トランプ大統領と北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン、Kim Jong-Un)朝鮮労働党委員長との歴史的な米朝首脳会談を翌日に控えた11日、「何かを成し遂げようとしている人たちを、そんなことは無理だという人たちが邪魔してはならない。中国のことわざ」と英語で投稿した。

 これに中国のネットユーザーたちは即座に反応したが、イヴァンカ氏の投稿を歓迎するより困惑するものがほとんどだった。

 中国版ツイッターの微博(ウェイボー、Weibo)を運営する「新浪(Sina)」が、「うちの編集者はこれがどのことわざなのか本当に分からない。助けて!」と微博で呼び掛けると、さまざまな意見が殺到した。

「愚公、山を移す」(困難なことでも忍耐強く努力すれば成し遂げられる、という意味のということわざ)ではないかといった真面目な意見から、「パンダエクスプレス(Panda Express、米国の中華料理チェーン)の占いクッキーに書いてあったんじゃないの」といったものまでさまざまな意見が寄せられたが、決定的な結論には至らなかった。

 あるネットユーザーは「イヴァンカがことわざを一つ書き込んだおかげで、中国の全ネットユーザーの脳細胞はくたくただ」とぼやいている。

 イヴァンカ氏一家は中国で高い人気がある。昨年、トランプ大統領が訪中した際にはイヴァンカ氏の娘のアラベラ・クシュナー(Arabella Kushner)ちゃん(6)が中国の歌を中国語で歌い、中国の詩を暗唱する動画を習近平(Xi Jinping)国家主席に見せた。この動画は多くのネットユーザーの心をつかんだ。(c)AFP



2 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:58:30 ID:fWS3rGid0
2 


3 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:58:50 ID:CVJxm4g+0
これ中国のこと嫌いだろ


17 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:06:07 ID:CDjMab1A0
>>3
と思う
渋々対応してる感がひどいし



4 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:59:44 ID:\/gXXhI1o0
韓国人『溺れる犬を棒で叩く』


225 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:52:47 ID:0Q3Q4FRE0
>>4
ジャップランドはコレを実戦しているからなぁ〜w

最近では日大の監督の件とかww



494 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:37:40 ID:Hmb46uFF0
>>225>>260
トンスルランドのネトウヨのくせにw



260 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:57:34 ID:jmJqdnyY0
>>4
死ねよ馬鹿ネトウヨ



494 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:37:40 ID:Hmb46uFF0
>>225>>260
トンスルランドのネトウヨのくせにw



545 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:47:13 ID:v8TElYpU0
>>260
パヨちゃーん



779 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:58:04 ID:Rhta1iyA0
>>260
パヨなりすましのキモウヨがこれ



283 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:01:50 ID:pyzRGrx90
>>4
棒って部分が殺さない程度感出してていいよな



325 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:08:04 ID:8Pu18Ypy0
>>4
水に落ちたいぬじゃなかった?



488 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:36:44 ID:B9HLsS0s0
>>4
泣く子は餅を多くぶん取るコ◯キに育つ



495 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:37:53 ID:Zy5CToCX0
>>4
溺れている犬は
助けを欲してること以外に
一体何をなそうとしているのだww



519 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:42:18 ID:MsPo6qOZ0
>>4
女は三日殴らないと狐になる
だっけ?



534 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:45:24 ID:f+Oxx49E0
>>4
魯迅の言葉なのにまだネトウヨは韓国韓国いってんのか?



644 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:14:47 ID:rzf0FEmH0
>>4
それ、5ちゃんのお前らのことじゃん



662 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:19:14 ID:XKcj02zQ0
>>4

魯迅かなにかの本で

水の中にいる犬をたたく ってなかった?



818 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:23:35 ID:Yrj6QMx70
>>4
隣のウンコは美味そうに見える



864 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:54:44 ID:kho8V6StO
>>4
自分も溺れているのに
棒でたたけば助かると思ってるからなあ



867 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:56:46 ID:SZ0aIUvt0
>>864
朝鮮人が、自分が溺れてることに気付いたことは歴史上に無い。



5 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:59:47 ID:tuX6ZTgR0
親が親なら子も子だな
満塁ホームラン級のバカ親子w



7 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:01:44 ID:9pifoui90
>>5
小泉親子のことか



70 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:20:23 ID:0sP6oOUD0
>>7
孝太郎は悪役やサンガリアのCMとかも嫌な顔せず引き受けてるし
馬鹿だとしても俳優として頑張ってるじゃんw



125 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:35:13 ID:xFoH9cj\/0
>>70
悪役を嫌がるって役者としてどうなの?
サンガリアのCMが嫌ってどういうことなの?



295 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:03:13 ID:823s7wKV0
>>125
そーゆー楽しむ余裕がないから
ぱよぱよち〜んはいつまでたっても
ぱよぱよち〜んなんだよ
永遠にそうやって負け続けてろよw



9 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:02:10 ID:yYbu07BW0
>>5
バカでもアホでもネズミを捕る猫はいい猫だ。



830 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:38:18 ID:hYMhAUg00
>>9
それ本物の中国の諺に近いな

「白い猫でも黒い猫でもネズミを捕る猫はいい猫だ。」
だっけ?



835 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:40:53 ID:SZ0aIUvt0
>>830
諺じゃなくて、? 小平が言った言葉だがなw



837 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:42:05 ID:zynbKKPX0
>>830
それは一度失脚したときの?小平の言葉



838 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:42:15 ID:deWslA6W0
>>830
ことわざじゃなくて?小平語録
中共改革開放路線の標語



240 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:54:38 ID:OkrtoyIk0
>>5
もし自分の息子がネットの書き込みに勤しんでたら俺は悲しくてやりけれんわ



287 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:02:35 ID:EAxoSUSY0
>>5
安 倍 侮 辱 罪



466 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:31:57 ID:utFP4R8N0
>>5
小泉純一郎と進次郎のことね分かるわあ



558 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:49:37 ID:9R8iZnIe0
>>5
小泉でぃするのはそこまでだ



586 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:57:43 ID:Zy5CToCX0
>>5
さよなら逆転ディストピア



814 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:18:16 ID:sxcQ6rW80
>>5
大臣になる前の河野親子のことか?



6 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:01:10 ID:9pifoui90
あたかも格言のように言うやついるよなw
宇宙よりも遠い場所のキャラに居たな



8 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:01:58 ID:zgWDoPSU0
住めば都はるみ
みたいなこと言ったの?



565 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:50:56 ID:9R8iZnIe0
>>8
フ、フフフ



649 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:15:20 ID:Ewi1rZHe0
>>8
くっそwww



827 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:34:23 ID:2Cubwo1\/0
>>8
それデイブスペクターのネタやん



10 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:02:31 ID:9hkGcf4M0
民明書房刊だろ。


11 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:02:44 ID:TBb26mEE0
民明書房の本にでも書いてあったんじゃないか?


12 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:03:04 ID:bCQbT3D30
戦う君の歌を 戦わない奴らが笑うだろう


13 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:04:00 ID:JtgRjuYA0
>>12
こ れ だ !



18 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:07:06 ID:U8rer66e0
>>12
みゆきストだったのか



35 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:11:51 ID:+ticfZ1U0
>>12
諺なのか?



153 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:39:39 ID:vJZWa8F40
>>12
お前間違ってるぞってイヴァンカに教えてやって!



172 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:43:35 ID:L6jpab870
>>12
ファイト!



173 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:43:38 ID:fqTAsr830
>>12
中島みゆきの歌詞はいいね



195 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:48:30 ID:mhHVUVNF0
>>12
どっかで聞いたことあるなと思ったら、これだわ。



224 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:52:27 ID:7dnlU8dD0
>>12
うむ。



257 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:57:14 ID:5Jb5bMoU0
>>12
準備もなく思い付きで行動した奴が戦ってるなんて歌っても笑われるよね
本当に準備して真に戦ってる奴は成功しても失敗しても笑われたりはしないよ



272 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:59:19 ID:FMs1mTrk0
>>12
なんだ
日本のことわざだったのか



290 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:02:44 ID:iog4AFeZ0
>>12だ!!

ファイト 戦う君の歌をー
戦わないやつが笑うだろう



291 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:02:57 ID:ez6bpDB00
>>12
この歌好き
カラオケで歌うわ



306 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:05:13 ID:cd5ocP\/s0
>>291
難しいだろ

いきなり
あたし中卒やから〜〜〜
とか



315 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:06:41 ID:NljURPsI0
>>12
この歌詞嫌い
「戦わない奴ら」と最初から決めつけにかかってるこいつが
一番他人を馬鹿にしてる



336 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:08:38 ID:sa+GQpRz0
>>315
他人を嘲笑うやつなんてそんなもん



351 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:11:35 ID:zQWk6EnH0
>>315
自分も戦っているが戦っている君を笑うやつって黄金バットとかそういうのじゃん



354 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:12:21 ID:lrfxfrAU0
>>351
あいつは特異体質やから



357 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:12:28 ID:LFV7rb2n0
>>351
あいつの高笑いまったくもって意味不明



369 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:13:44 ID:sa+GQpRz0
>>357
あれは泣き声だ
だまされるな



434 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:26:44 ID:fajq+hh10
>>351
どうでもいいけど黄金バットってバットマンの元ネタだよな?



532 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:45:14 ID:Hmb46uFF0
>>434
そーだったのか、しらんかった



548 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:47:33 ID:fajq+hh10
" >>532
すまん、思いつきだw



553 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:48:20 ID:Zy5CToCX0
>>548
こうやって、デマは伝聞になる。
恐ろしい瞬間を見てしまっただよ・・



808 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:14:59 ID:ahHbhnFfO
>>351

いよお、オッサン



439 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:27:07 ID:ZQ0QjbMK0
>>12
働く君の事を 働かない奴らが笑うだろう



453 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:29:25 ID:K74VxKMK0
>>12 中島みゆきの「ファイト!」だったのね・・・・。


536 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:45:50 ID:mQ6Q04hT0
>>12
あたし中国やからね、仕事を〜



581 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:55:43 ID:DDoIP1yF0
>>12
これが一番近いとかw



603 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:04:56 ID:VUd9myIE0
>>12
キョウサ〜ント〜♪



638 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:13:28 ID:g5b\/BIF\/0
>>12
九条の会の会員が憤死しました



651 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:15:26 ID:8Cb1fGBV0
>>44>>102
これが正解なんだろうな

>>12も笑えたけど

>>151www



669 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:21:09 ID:0OoB0HFf0
>>12
あぁこれか
君の元気は 僕の元気さ ファイト!



682 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:26:37 ID:6TQe4kK70
>>12
書かれてたw



853 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:48:32 ID:cd5bs0A60
>>12
なぜ最後は魚の歌になるのか



856 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:49:54 ID:y720x+Eu0
>>853

鳥よ 鳥よ 鳥達よ
鳥よ 鳥よ 鳥の唄〜



14 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:04:13 ID:yRGzsTAu0
中国ではそんなことはイヴァンか(中国のことわざ)


129 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:35:28 ID:GrHxEwrn0
>>14
座布団1枚!



15 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:04:46 ID:EWQr9qQa0
意味は
ビビデバビデブー
だろ。



16 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:04:56 ID:D6BGwyyy0
古事記にもそう書いてある


19 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:07:29 ID:KHVEq6v20
ミニにタコクラスなのか


20 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:07:38 ID:1gLW0cIf0
中国民、翻弄されすぎだろww


21 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:07:41 ID:jxL0xyp60
淫馬鹿w


22 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:07:59 ID:qyH6LSUv0
これはなかなかいいことわざだな


23 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:09:13 ID:XRRYr5eK0
パンダエクスプレスは草w
中国人もやるな



24 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:09:21 ID:23Nri8fF0
泣く子は餅を一つ余計にもらえる
女は三日殴らないと狐になる
姑への腹立ち紛れに犬の腹をける
自分の食えない飯なら灰でも入れてやる
梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる
弟の死は肥やし



383 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:16:49 ID:FB8ZmLDO0
>>24
クズを絵に描いたような諺だな



25 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:09:21 ID:jxL0xyp60
そんなご立派な諺があったら共産化してないだろ。


26 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:09:32 ID:YnzcuKT\/0
文革で全部無くなっちゃったから今の中国には無いだけ


27 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:09:33 ID:tyl6rPy90
可愛いじゃないの


45 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:13:28 ID:9G7aUbWT0
せめて関連する逸話を一緒に出せばいいのに
適当に教わったか覚えたことを言ってみただけだな
>>27
見た目の話はどうでもいいw



406 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:21:34 ID:Pw13ywqz0
>>45
見た目の話だと思ったのか(困惑)



28 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:09:37 ID:d4I7Ip3t0
パンダエクスプレスw


29 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:09:54 ID:n\/hM5AUc0
何かあったような気がするなあ
たとえ政敵であってもそいつに慶事があったら祝いの言葉を言うのは人としての道理
みないなの



30 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:09:59 ID:DNrIgi5E0
「諦めたらそこで試合終了だよ」ってやつだろ


31 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:10:30 ID:+3fA5sAe0
塵も積もれば山となる


32 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:10:47 ID:3SdSzwJp0
イヴァンカの元ツイート
”People Who Say It Cannot Be Done Should Not Interrupt Those Who Are Doing It”

これが話題になるよりずっと前に追跡したブログがあるが、
https://quoteinvestigator.com/2015/01/26/doing/
「バーナード・ショウの言葉だ」「孔子の言葉だ」
などと伝わっているけど、
実際は1911年の頃に誰が言ったというわけでもなく「人々はこのように言う」
みたいに文献で確認できる言い回しが変性して伝わってるというのが実態みたい

(んでネット時代になっていわゆるmemeになって、嘘格言としてさらに拡散してる)



104 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:29:50 ID:3SdSzwJp0
>>98
Those who じゃなく peopleだけど>>32で張った記事が原点を追跡してる言葉と意味同じ



414 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:22:03 ID:kLPvN4c00
>>61
> 「英語圏で」20世紀初頭に言われはじめ、いわくありげな言葉として伝わってきた格言が
> 孔子(Confucius)の言葉ということにいつのまにかなって、
> さらに孔子が消えて「中国のことわざ」に伝わったり、
> あるいはぜんぜん違うバーナード・ショウの言葉としても伝わってる
>
> という経緯だから、中国人や漢籍を知る日本人にだってわかるわけない>>32

グスタフ・マーラーの曲に「大地の歌」というのがあるが、李白、杜甫などの名詩を元にした…
…のだが、漢詩をドイツ語に直訳したものを、さらに中国語のできないドイツ編者がちゃんぽんして出来上がった創作詩。
なので、原典の漢詩が未だに特定できない歌詞もあったりする。



512 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:41:15 ID:TRxDozP10
>>32
バーナード・ショーはこんなこと言わなそう



33 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:11:25 ID:O6UwdqEH0
イヴァンカってコメントやトークの内容が結構適当だよね


165 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:41:54 ID:7M9SJP3H0
>>33
そりゃあの親だろw



629 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:12:02 ID:DkeZ9Ipw0
>>33
大学を首席で卒業したというけど、
ひょっとして見た目で決めたんじゃないのか



640 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:14:02 ID:UuI3dpaG0
>>629
首席と言ってもトランプと同じ大学だぞ



34 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:11:30 ID:jwB\/XSYk0
李下に冠を正す


66 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:18:36 ID:aD5sIAP40
>>34
あかんやんw



646 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:15:00 ID:zE3mSgi10
>>66
いいだろ
別に盗んでないw



36 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:12:03 ID:6E9HEKCW0
なおイバンカは率先して娘に中国語を勉強させる親中派である


655 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:16:50 ID:zE3mSgi10
>>36
ピコ太郎の真似をさせる親日家でもあるw
まあ労力のかけ方からすると親中の程度>親日の程度
だが



37 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:12:11 ID:rMhmT\/\/H0
アホな長兄トランプと次兄チョムーンが、バカ正直なアベピョンのところに金の無心に来るが
バカ正直なアベピョンはホイホイお金をやってしまう
仲たがいすることを期待していた悪魔のデブはがっかりして去っていく
めでたしめでたし



38 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:12:40 ID:eqgNK96B0
皮肉


39 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:12:44 ID:BFZGhC6a0
「何かを成し遂げようとしている人たちを、そんなことは無理だという人たちが邪魔してはならない。中国のことわざ」

「出る杭は打たれる。日本のことわざ」



210 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:50:37 ID:CA1E6n620
>>39
出る杭はダメなくいだぞ



40 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:12:50 ID:P6aNo9As0
イヴァンカって聞くといつもイボンコを思い出す


41 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:13:05 ID:tyl6rPy90
この話一つでトランプ親子が良い人達だってことが伝わってくる


42 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:13:18 ID:eqgNK96B0
とりあえず中国は邪魔すんなよと


43 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:13:26 ID:tFS1Cez50
溺れた犬は棒で叩け も教えてやれ


251 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:56:20 ID:mh9kLJxg0
>>43
そんな斬新なモラルがあったのかと感心して敗戦国を更に叩きに来るぞ。



44 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:13:28 ID:YnzcuKT\/0
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

的なのじゃねえの?



48 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:14:08 ID:u2sxiN7f0
>>44
あんたすごいな。
それの気がしてきた。



56 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:16:16 ID:YnzcuKT\/0
>>48
日本だと割と知られてるけど、中国だともうわからんのかね?
原典は知らん



118 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:34:12 ID:vMmjgnJn0
>>56
原典も知らずにどや顔かよ。陳勝だろ

北京大学の学長が入学式スピーチで鴻鵠の読み間違えて恥かいたニュースになったばかりだから
中国でも知られているだろ

と言うか漢詩暗唱したり中国人わりと漢籍知ってるぞ



136 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:37:05 ID:YnzcuKT\/0
>>118
マスクしてるのに良くドヤ顔とかわかったな



132 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:36:32 ID:QfcFTzti0
>>44
>>72
>>79
>>98
>>102

やっぱ皆そう思うよなw



145 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:38:28 ID:xs7i8BjM0
>>44
それの意訳かもね
意訳すぎて分かんなくなってるのかも
アメリカ語には漢文ないからさ

個人的には燕雀〜には
何かを成し遂げようとする人はそれを邪魔する人なんか気にしないもーん的な余裕を感じるけど
イバンカの諺には
もー、あたしがやろうとしてること邪魔しないで(イラッ)!的な小物感が漂っている



155 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:39:51 ID:YnzcuKT\/0
>>145
小物には大物の事なんかわからんという皮肉も混じってるのかと思ってた



170 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:43:14 ID:vMmjgnJn0
>>145

燕雀安知鴻鵠之志哉 も漢文がかっこいいだけで
実は大したこといってないけど、

それの意訳をイヴァンカが言っているなら、
うんそうだねって当たり前すぎる文言になってるよな



294 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:03:10 ID:fuYfqAio0
>>44
自分も一瞬そう思ったけど
意味違うよな?
あれって大物の考えてることなんて小物にわかんねーよってノリの意味じゃね?



307 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:05:24 ID:sa+GQpRz0
>>294
あれは「この掲示板は馬鹿ばっかりで話になんねーな!」て意味



347 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:10:54 ID:YnzcuKT\/0
>>294
志(こころざし)だから考えと行動を含むんでねえかな?
用法として、言動を諌められたりした時に言い返す感じが多いかと

ルドルフに可能だった事が、この俺には不可能だと思うか?

みたいな



440 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:27:12 ID:fuYfqAio0
>>347
一応それ言ったとされるシチュエーションでは行動してないんよね



446 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:28:29 ID:wQRoRsvk0
>>44
You WIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



621 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:09:46 ID:6CQhLwOE0
>>44
それとは意味が違うような



651 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 00:15:26 ID:8Cb1fGBV0
>>44>>102
これが正解なんだろうな

>>12も笑えたけど

>>151www



46 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:13:31 ID:gcNhhh220
イ馬鹿


50 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:14:52 ID:DNrIgi5E0
これ中国のことわざじゃなくて
松岡修造が言ったことなんじゃないの?



53 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:15:25 ID:9G7aUbWT0
>>50
その場合「もっとアツくなれよ」以外は不可



877 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 02:00:46 ID:qImMIi3b0
>>50
バカにした?バカにした?はい今死んだ!



51 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:15:05 ID:u8t6W5D00
これ確か、中国のネットショッピングのアリババの創業者が言っていた記憶がある
ただ諺では無いなぁ



52 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:15:06 ID:clrFFH4r0
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子


54 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:15:50 ID:sFlSxCMM0
ネットによく転がってる、嘘格言ね
わかるわかる



55 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:16:01 ID:IFhX6bhH0
これ中国のことだわさ


57 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:16:32 ID:m0DNp9+M0
マーフィーの法則に書いてそう


58 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:16:32 ID:\/bCeBn0Y0
李蛮火


59 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:17:47 ID:bDn07Vzd0
そんな諺の意味はどこにでもある
ちゃんと中国の字を使って書くべきである!



63 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:18:26 ID:9G7aUbWT0
>>59
繁体字と簡体字のどっち?



81 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:23:12 ID:bDn07Vzd0
>>63
もちのろんでハンタイジで
その諺は70年以上前は確実なんだろうから



60 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:17:55 ID:Nzixbxxm0
> 「何かを成し遂げようとしている人たちを、そんなことは無理だという人たちが邪魔してはならない。中国のことわざ」と英語で投稿した。

うーん…?
うーん
中国の人すら知らねえ言葉をどこで学んだんだ



61 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:18:06 ID:3SdSzwJp0
「英語圏で」20世紀初頭に言われはじめ、いわくありげな言葉として伝わってきた格言が
孔子(Confucius)の言葉ということにいつのまにかなって、
さらに孔子が消えて「中国のことわざ」に伝わったり、
あるいはぜんぜん違うバーナード・ショウの言葉としても伝わってる

という経緯だから、中国人や漢籍を知る日本人にだってわかるわけない>>32



78 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:22:33 ID:Nzixbxxm0
>>61
有名人が言ってない事がそれっぽく広まるガセはよくあるけど
そういう事か



414 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:22:03 ID:kLPvN4c00
>>61
> 「英語圏で」20世紀初頭に言われはじめ、いわくありげな言葉として伝わってきた格言が
> 孔子(Confucius)の言葉ということにいつのまにかなって、
> さらに孔子が消えて「中国のことわざ」に伝わったり、
> あるいはぜんぜん違うバーナード・ショウの言葉としても伝わってる
>
> という経緯だから、中国人や漢籍を知る日本人にだってわかるわけない>>32

グスタフ・マーラーの曲に「大地の歌」というのがあるが、李白、杜甫などの名詩を元にした…
…のだが、漢詩をドイツ語に直訳したものを、さらに中国語のできないドイツ編者がちゃんぽんして出来上がった創作詩。
なので、原典の漢詩が未だに特定できない歌詞もあったりする。



580 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:54:52 ID:U2VeKedh0
>>61
民明書房出典の言葉が定着しちゃった感じなのね・・・



62 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:18:21 ID:eYqPECrv0
文革で失われたものだからチャンコロ達の困惑は仕方が無いさ^^


64 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:18:32 ID:GQ2hOQ2T0
中島みゆき


65 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:18:34 ID:DNrIgi5E0
「無理というのはウソ吐きの言葉」ってやつか?


876 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 01:59:54 ID:kho8V6StO
>>65
それは和民



67 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:18:48 ID:LV9zFtjL0
娘に中国語習わせてるだけじゃなく、マードックの元嫁の大親友だろ?
そしてその元嫁はプーチンの今の愛人だというオチ。



68 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:18:50 ID:oRnpwcIK0
構成だけ見るとイソップ寓話に思えるのだが
古い一神教の家の人がギリシャの古典てこともないだろうし
はて



69 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:19:35 ID:ITySxfA\/0
鴻鵠の志じゃねーか?
ちょっと前に話題になったし、イヴァンカもそれで知ったんじゃねーの?

中国人は知らない振りをしてるのか?



72 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:21:15 ID:9G7aUbWT0
>>69
鴻鵠の志は燕雀に理解はできないし邪魔もできないよ



132 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:36:32 ID:QfcFTzti0
>>44
>>72
>>79
>>98
>>102

やっぱ皆そう思うよなw



412 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:21:56 ID:oBiRjSAa0
>>72>>103
おまえ仕事できないなって上司に言われない?



79 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:22:58 ID:PQYu2zil0
>>69
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
小人物には、大人物の考えや大きな志などがわからないことのたとえ。

ん〜何か違う気がするな



132 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:36:32 ID:QfcFTzti0
>>44
>>72
>>79
>>98
>>102

やっぱ皆そう思うよなw



84 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:23:40 ID:ud2438DL0
>>69
スワローズファンとして、昔からその諺には引っ掛かっていたなw



87 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:25:28 ID:9G7aUbWT0
>>84
ヤクルト安んぞ巨人の志を知らんや
昭和のことわざかな



92 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:26:53 ID:zC1EyCqm0
>>69
学識経験者じゃないだから今の中国人は知らないよ。



415 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 23:22:20 ID:FHjPeU+g0
>>69
今の中国人も古文は読めないから古典を知らないのが多いらしい



71 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:20:24 ID:7QzwhMpH0
ロバートの秋山のネタ


73 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:21:20 ID:ucxZONaK0
ことわざっぽくないし中国っぽくない


74 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:21:55 ID:g+i+qHl80
こんなの真面目に引用してるわけじゃないんだからw

真面目に考えたら、その時点で負けですよ、支那のみなさん



80 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:23:05 ID:9G7aUbWT0
>>74
トランプなら「バカが何か言っている」で終われるけど美人のイヴァンカならそうはいかないw



75 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:22:07 ID:5q+GqF4K0
イヤンばかん


76 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:22:13 ID:7QzwhMpH0
とうたく ぎにして そうとうに ぎす


77 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:22:32 ID:clrFFH4r0
・・・ メルケル首相は講演で、戦火を交えた独仏の和解は
「フランスの寛容な振る舞いがなかったら可能ではなかった」とも話し、
東アジアの歴史問題では韓国や中国にも譲歩を促す考えを示唆していた。

これに対し、報道官は
「韓国には『言葉一つで千両の借りを返す』ということわざがあるが、
それぐらい韓民族は寛容だと思う」と主張。

「最初に歴史に対する反省があってこそ、寛容さを発揮できるのではないか」と語り、
先に日本が努力するべきだとの立場を譲らなかった。 



253 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:56:25 ID:mw4w584t0
>>77
国全体で独り言か

おめでてーな



82 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:23:26 ID:9tT3PL5k0
アメリカ人が好きそうな言葉

日本や中国だと、「無理なことをやるのは愚か」系か「我慢強く頑張れば結果でる」系の諺になりそう



85 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:24:15 ID:Ch0AZr120
平昌オリンピックのテーマ曲にそんなような歌詞なかったか


86 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:25:23 ID:eU5SaCKu0
だから、イヴァンこっちゃない!


88 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:25:33 ID:sa+GQpRz0
「断じて行えば鬼神も之を避く」じゃね?


91 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:26:48 ID:9G7aUbWT0
>>88
それだと「邪魔ができない」で「邪魔をしてはいけない」とはニュアンスが違う



89 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:26:27 ID:KL1AONDf0
トランプみたいなめちゃくちゃ顔がでかいおっさんの娘が
あれだけ小顔になる不思議



95 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:27:39 ID:9G7aUbWT0
>>89
トランプの若い時の写真見たことないのか



100 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:28:31 ID:u2sxiN7f0
>>95
だな。
トランプがエルビスプレスリーにしか見えない。



90 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:26:46 ID:4vmnj1a\/0
寛容は強者のものだからな。
中国も韓国も、どちらもそうではないんだろう。



93 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:26:57 ID:9pzQ9t3S0
溺れているヤツは棒で沈めろ。

余計に泣くと、餅をひとつ多く貰える。



94 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:27:03 ID:u2sxiN7f0
わかった!!
韓非子じゃない!

竹○平蔵だ!

「頑張っている人間の足を引っ張るな!」
とかいってただら!口入れ屋のあやつ!


イヴァンカのねえちゃんは、日本人と中国人の区別がついてない!(笑)



96 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:27:40 ID:yh7oAmxd0
朱子語類−学二の「陽気発処、金石亦透、精神一到、何事不成」
「精神一到何事か成らざらん」、これだろう。
今時の中国人は全く知らんだろ、こういうのは。



97 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:27:51 ID:Io+hKpTz0
民明書房か


99 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:28:17 ID:pZvSYTVy0
野暮が恋路の邪魔をするってサザンの歌か。


101 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:29:02 ID:Gjuva7oL0
井の中の蛙大海を知らず
の続きがあるっていうのも嘘だもんな



102 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:29:03 ID:FxEhpGLE0
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

【読み】えんじゃくいずくんぞこうこくのこころざしをしらんや
【意味】小人物には、大人物の考えや大きな志などがわからないことのたとえ。

中国の陳渉が、若いころ農耕に雇われていたときに
その大志を嘲笑した雇い主に向かって言ったことば。

【出典】 『史記』



132 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:36:32 ID:QfcFTzti0
>>44
>>72
>>79
>>98
>>102

やっぱ皆そう思うよなw



142 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:38:18 ID:u2sxiN7f0
>>102
イヴァンカは少し勘違いしてるが、ほぼこれだろ?

イヴァンカにとってCNNは、雀なんだろ?

父は鴻鵠なんだよ?

アホで足を引っ張るCNNは、一生、父の志はわかるまいと、あの色っぽい姉ちゃんは言いたいわけだ。



151 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:39:23 ID:QfcFTzti0
>>142
何をかイヴァンカ、と



171 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:43:25 ID:u2sxiN7f0
>>151
だれうま